Fundador do Twitter defende candidatura de Robert Kennedy Jr. e alerta para riscos da inteligência artificial

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247 - O empresário e co-fundador do Twitter, Joack Dorsey, concedeu nesta segunda-feira (12) entrevista ao programa estadunidense Breaking Points. Em conversa com os apresentadores Saagar Enjeti e Krystal Ball, Dorsey defendeu a candidatura a presidente do democrata Robert Francis Kennedy Junior (RFK Jr.). Ele também elogiou iniciativas do bilionário Elon Musk após a compra do Twitter e fez um alerta sobre o avanço indiscriminado da inteligência artificial. 

"Estou muito preocupado que, no momento, não haja muita ênfase em encontrar esse equilíbrio fora do ambiente tecnológico. Dependemos tanto dela que você vai a qualquer restaurante e vê casais, ambos com os olhos fixos em seus telefones, com a vela no meio deles", afirmou Jack Dorsey.

Leia, abaixo, a transcrição da entrevista na íntegra:

Apresentador - Nosso convidado de hoje é o polêmico Jack Dorsey, título que ele mesmo solicitou. Jack, nós realmente agradecemos sua presença, obrigado por se juntar a nós. 

Jack Dorsey - Agradecemos a ambos, obrigado por me receberem, sim, absolutamente, sou extremamente grato. 

Jack, você tem sido bastante enfático ultimamente, por que você acredita que RFK Jr. é a melhor escolha para o Partido Democrata e o melhor candidato no momento?

Primeiro e antes de tudo, ter um candidato à presidência dos Estados Unidos que esteja focado na paz e no fim de todas essas guerras, que realmente se concentre em analisar algumas das questões mais profundas que temos enfrentado, especialmente relacionadas à captura regulatória e ao complexo militar-industrial. Ele tem um conhecimento íntimo de todas essas coisas e trabalhou arduamente nesses campos, obtendo muito progresso. Eu o conheci este ano e realmente ouvi todas as edições de seu podcast. Aprecio muito o quanto ele entende de todas as questões que aborda. Gosto do fato de ele ser curioso e abordar tudo de uma perspectiva mais humanitária. Existe um profundo senso de humanidade e de ajudar as pessoas, além de uma postura corajosa ao explorar tópicos um tanto controversos. No geral, é uma perspectiva absolutamente revigorante em comparação com o que vi de todo o campo. Normalmente, não costumo falar muito sobre minha escolha ou por que a escolhi, mas sinto que nosso país precisa de sua liderança.

Você acha importante para o partido Democrata realizar debates primários para que os eleitores tenham a oportunidade de conhecer todos esses candidatos e suas alternativas?

Absolutamente. Seria bobo não abrir espaço para debates primários, porque isso daria a sensação de esconder algo ou que tudo já está planejado e decidido. Acredito que isso não constrói confiança e, no momento, precisamos construir o máximo de confiança possível, ser o mais transparente possível e permitir que as pessoas vejam e decidam por si mesmas.

Jack, falando sobre abertura e transparência, não tivemos muita oportunidade de ouvir você nos últimos anos, especialmente nos últimos meses. O que você acha até agora da tomada de controle do Twitter pelo CEO Elon Musk, sua antiga empresa?

Acho que esta é realmente a primeira entrevista que concedo desde que saí da empresa. O Twitter terá um tempo muito difícil para continuar sendo uma empresa pública, pois estava totalmente dependente dos negócios de publicidade, não apenas publicidade como no Facebook, Instagram ou Snapchat, mas publicidade de marcas, dependendo de grandes marcas ou conglomerados que nos enxergassem como algo em que eles queriam gastar dinheiro. Como éramos pequenos em relação aos nossos concorrentes, se algo acontecesse no mercado ou com eles, eles se afastariam instantaneamente de nós. O Snapchat também estava incluído nessa situação e eles se voltariam para os maiores, como o Facebook e o Google. Como éramos uma empresa pública sem proteções, estávamos abertos a ativistas entrando em nossas ações, o que era extremamente perturbador e desafiador. Elon entendia profundamente a plataforma, é um tecnólogo e constrói tecnologia. Desde o início, eu esperava que ele se juntasse ao nosso conselho, mas quando ele decidiu fazer uma oferta pela empresa ou entrar para o conselho e depois montar uma empresa italiana, fiquei muito animado. No entanto, vocês se lembram que esse foi o momento em que o mercado desabou, especialmente para empresas de publicidade como a nossa. Se não fosse por isso, acredito que teria sido um grande avanço, mas a situação o obrigou a ser muito apressado, a agir o mais rápido possível com recursos, mesmo que eles não estivessem totalmente planejados, o que parecia bastante imprudente. Mas tenho confiança de que ele vai resolver isso. Tenho confiança em seu novo CEO e sou dono de 3% dessa nova empresa, então estou apoiando. Tenho algumas preocupações sobre certas coisas e também questiono os aspectos de longo prazo disso e a própria liberdade de expressão. Elon adotou o princípio de permitir o que é permitido por lei na plataforma, o que cria uma dinâmica na qual países como Índia e Turquia fizeram muitos pedidos para remover contas de jornalistas ou fornecer informações de contato e excluí-los da plataforma. Acredito que seja mais fácil fazer isso nos EUA, mas ao mesmo tempo, você está atualmente dependente de um modelo de publicidade e os anunciantes podem fazer coisas que coloquem pressão sobre ele, como os Estados Unidos, o Departamento de Defesa, a China, a Turquia, a Índia e outros países. E isso será a realidade para qualquer empresa ou protocolo controlado centralmente se quiser ter liberdade de expressão e resistência à censura. A única maneira de realmente ter liberdade de expressão e resistência à censura é trabalhar em protocolos abertos, e existem apenas dois em escala que eu conheço, que são o Bitcoin para dinheiro e o Noster para as pessoas. Quando surgirem essas questões no futuro, e não é culpa do Elon ou de qualquer pessoa no topo dessas empresas, é impossível evitar ter que tomar medidas quando uma entidade específica, seja o governo ou seus clientes, solicita que você faça algo ou eles o deixarão. 

Jack, uma das coisas em que muitas pessoas se concentraram são os arquivos do Twitter, você acha que eles refletem precisamente a tomada de decisão que estava ocorrendo lá?

Os arquivos são fragmentos de informações que podem levar as pessoas a obter outros fragmentos para fornecer mais contexto, mas se tudo estivesse disponível, acredito que teríamos uma imagem melhor. Minha postura de liderança na empresa era confiar em nossa equipe e acreditar que eles estavam fazendo as coisas certas. Há muitas coisas nos arquivos do Twitter que eu nunca vi, porque não estava nesse nível, e fiquei surpreso com o nível de interação com governos. No entanto, acredito que eles agiram com imparcialidade e fizeram o que era certo na maioria das vezes. Claro que cometemos muitos erros, especialmente em relação ao New York Post e à história do laptop de Hunter Biden, mas acredito que são pessoas boas e que estavam fazendo o melhor que podiam com as informações que tinham. Em retrospecto, gostaria de ter sido um pouco mais envolvido nessa área. Meu foco era resolver o problema de perder usuários quando entrei na empresa, e conseguimos melhorar nesse aspecto. Certamente poderíamos ter feito melhor, e acredito que fomos mais justos e introspectivos do que nossos concorrentes em termos de contexto.

Você mencionou que sente que falta contexto nos arquivos. Você tem algum exemplo específico de algo que você gostaria que estivesse incluído ou que sentiu que pintou um retrato equivocado?

Nada em particular me vem à mente. É difícil identificar um exemplo específico, pois há tanto contexto nos e-mails e nas comunicações, mesmo dentro disso, teríamos que procurar oportunidades para ajudar a entender melhor o contexto dos problemas que estávamos tentando resolver.

Jack, você está em uma posição única. Você acredita na liberdade de expressão, algo que nunca duvidei de você, mas também está em uma posição única por ter administrado uma dessas empresas. Você pode nos dar algumas anedotas, como você aludiu sobre governos estrangeiros e as pressões que você sofreu?

Sim, compartilho dessas preocupações. Acredito que há muito hype em relação à IA no momento. A indústria de tecnologia é muito volúvel e vamos de uma moda para outra. Há apenas seis meses, estávamos falando apenas sobre criptomoedas e os perigos potenciais. No entanto, é importante considerarmos os possíveis impactos negativos e ter conversas sobre eles, mas acredito que a única maneira de fazer isso é incorporando isso na própria tecnologia. É por isso que acredito que o código aberto é tão importante. Tenho criticado o Facebook e Mark Zuckerberg ao longo da minha carreira, mas realmente respeito o fato de que ele optou por disponibilizar o código fonte de seu grande modelo de linguagem, o que criou um ecossistema inteiro de código aberto, desenvolvendo modelos que agora estão se aproximando do nível do GPT e do que o Google está fazendo com o BART. Acredito que isso seja absolutamente crucial para que todos tenham acesso a essas tecnologias.

O que você acha da incursão da Meta no mercado de headsets? Acabamos de ter o lançamento do headset da Apple e esses avanços tecnológicos. O que você pensa sobre a evolução da interface de usuário de realidade aumentada e virtual?

Estou muito preocupado com a possibilidade de isso afastar as pessoas e nos distanciar ainda mais. Lembro-me de um filme da Pixar chamado "WALL-E", que retrata um futuro para o qual estamos caminhando, com todos em cadeiras flutuantes, bebendo sua comida através de canudos, consumindo entretenimento 24 horas por dia. Podemos ver que o mundo todo está seguindo nessa direção, e quero acreditar que há uma resposta diferente. Então, não tenho certeza sobre essas coisas, não tenho conselhos específicos para pais ou indivíduos sobre como se manter sãos, conectados e viver uma vida plena, satisfatória e próspera à medida que mais e mais tecnologia invade as interações pessoais mais íntimas. Acredito que seja importante encontrar algum tipo de equilíbrio. Com todas as tecnologias, tendemos a usá-las e abusar delas quando são lançadas, e depois percebemos que estamos fazendo isso e procuramos oportunidades para usá-las de maneiras que nos ajudem a fazer perguntas sobre o mundo, construir coisas, criar coisas, e não apenas consumir. Acredito que isso possa ser bastante saudável, desde que você encontre equilíbrio em outras áreas. Estou muito preocupado que, no momento, não haja muita ênfase em encontrar esse equilíbrio fora do ambiente tecnológico. Dependemos tanto dela que você vai a qualquer restaurante e vê casais, ambos com os olhos fixos em seus telefones, com a vela no meio deles. Definitivamente, mudamos nosso comportamento e eu e meus colegas estamos pensando em maneiras de melhorar nossa cobertura para esta eleição crítica.

Assista à entrevista:

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