Brian Mier debate com Glenn Greenwald sobre PDT, PT, Ciro, Alckmin e eleições de 2022

Apoie o 247 Google News

✅ Receba as notícias do Brasil 247 e da TV 247 no canal do Brasil 247 e na comunidade 247 no WhatsApp.

A íntegra da transcrição do debate foi publicada no site Brasil Wire

Em 24 de janeiro, o editor da Brasil Wire e comentarista da TV 247, Brian Mier, participou do podcast de Eoin Higgins, Flashpoint, para falar sobre a saída do deputado federal David Miranda do PSOL (Partido Socialismo e Liberdade) e de sua filiação ao PDT. Mais cedo naquele dia, o marido do deputado, Glenn Greenwald, atacou Brian no Twitter, chamando-o de “mentiroso patológico” por ter dito que o jornalista estaria apoiando a campanha presidencial de Ciro Gomes. Depois de Brian Mier, em sua participação no podcast, contar um breve histórico de Ciro Gomes e do PDT, Greenwald anunciou no Twitter que ligaria para o programa. Ele entrou na transmissão e os dois debateram por uma hora.

Durante o debate improvisado, Greenwald mostrou indignação sobre a alegação de Brian de que está apoiando Ciro Gomes. Ele insistiu, 5 vezes, que não está apoiando Ciro Gomes e que a afirmação de Brian de que ele está é uma mentira ultrajante.

Logo após o término da entrevista, o MES (Movimento Esquerda Socialista), bancada interna do PSOL da qual Miranda fazia parte, divulgou um comunicado sobre a saída do deputado do partido e migração para o PDT. Um trecho diz:

“Em dezembro de 2021, David e Glenn nos apresentaram o plano de David de deixar o PSOL para ajudar a construir a candidatura presidencial de Ciro Gomes no PDT. Esta decisão foi explicada pela falta de uma decisão do PSOL em seu Congresso Nacional no ano passado, sobre a possibilidade de lançar seu próprio candidato presidencial. Entre Lula e Ciro, eles preferiram ajudar a construir a candidatura de Ciro. Tentamos intensamente fazer com que eles revertessem essa decisão. Consideramos o movimento deles um equívoco, devido ao caráter burguês do projeto eleitoral de Ciro, alheio aos interesses essenciais do povo e da classe trabalhadora”.

***

O podcast começou com um breve resumo da história do PDT e especulação sobre as razões pelas quais o deputado David Miranda migrou de partido:

Brian: David Miranda era membro da tendência MES do PSOL, que é o Partido Socialista e da Liberdade. É um pequeno partido que se autodenomina de esquerda de vanguarda – com muitas bancadas internas que discutem entre si – algumas delas são trotskistas. Ele se separou do PT em 2005 e, desde 2006, não obteve mais do que cerca de 1,5% dos votos em nenhuma eleição presidencial. Historicamente, é votado em alinhamento com o Partido dos Trabalhadores (PT) cerca de 95% das vezes no Congresso, embora muitos de seus membros sejam muito anti-PT em nível pessoal. Historicamente é um partido burguês – ao contrário do PT (Partido dos Trabalhadores) ou mesmo do PDT (Partido Democrático dos Trabalhadores) ou PCdoB (Partido Comunista do Brasil) - não está ligado a nenhuma federação sindical, e tem filiado um movimento social da classe trabalhadora, que é o MTST, de São Paulo. David Miranda anunciou que estava deixando o PSOL após meses de apoio público a Ciro Gomes por parte de seu marido, Glenn. Isso, de fato, implica que Glenn está apoiando Ciro Gomes na eleição deste ano, que é o que o público acredita. Miranda anunciou que está deixando o partido, que estava se mudando para o partido de Ciro Gomes, o PDT, e atacou o PT. Ele disse que o motivo de sua saída é que é contra o alinhamento do PSOL com o PT e o apoio a Lula nas eleições presidenciais.

Então eu tuitei sobre isso. E eu admito, você tenta reduzir as coisas em seu limite de tamanho, e eu cometi um erro semântico.

Eu disse: “O marido de Greenwald, David Miranda, trocou o PSOL pelo PDT ideologicamente incoerente, um partido de coalizões de poderes locais vagamente conectadas que vão da centro-direita à centro-esquerda”. – Eu vou entrar nesse ponto em um segundo – “Ele atacou Lula e anunciou que ele e Glenn vão apoiar Ciro Gomes para presidente”. Por conta dessa frase posterior, que admito que deveria ter escrito como “ele anunciou que se juntará a Glenn apoiando Ciro Gomes para presidente” ou talvez “ele anunciou que, como Glenn, apoiará Ciro Gomes para presidente”, Glenn me chamou de ‘mentiroso patológico’ e um ‘pedaço de merda’ e algumas outras coisas online. Ele está ficando muito explosivo. E ele está dizendo que eu não sei nada sobre o PDT.

O que eu gostaria de fazer agora é dar um pano de fundo sobre o PDT. É um partido que Ciro Gomes só entrou em 2015. Na verdade, é o 6º ou 7º partido político ao qual ele filia. Ele esteve em partidos de esquerda e de direita ao longo dos anos. O primeiro partido com o qual ele se alinhou foi o PDS, descendente da ARENA, o partido oficial da ditadura militar, em 1982 e 1983, enquanto a ditadura ainda estava em andamento. Em seguida, ele se juntou ao partido keynesiano PMDB, de direita, que era o único partido oficial de oposição permitido durante a ditadura. Lá permaneceu até 1990. Depois, ingressou no PSDB neoliberal de Fernando Henrique Cardoso, de 1990 a 1997, depois no PPS, que era de esquerda na época – agora é um partido da 3ª via que mudou o nome para Cidadania. Depois ingressou no partido socialista de centro-esquerda PSB por cerca de oito anos, ingressou em um partido centrista chamado PROS por dois anos e finalmente se alinhou ao PDT de 2015 até hoje.

O PDT foi fundado por uma lenda da esquerda brasileira da era pré-ditadura chamada Leonel Brizola, que era casado com a irmã do último presidente deposto antes do golpe de 1964, Jango Goulart. Nos Diários da CIA, de Phillip Agee, ele escreve que, na década de 1960, Brizola foi o homem mais procurado da CIA na América Latina por um tempo. Quando o governo reabriu e ele foi autorizado a voltar do exílio, ele tentou fundar um novo partido com o nome de PTB de Getúlio Vargas, mas o nome foi roubado por algumas pessoas da direita, então ele criou o PDT – Partido Democrático Trabalhista. Essencialmente na época era um partido de centro-esquerda tecnocrático, keynesiano/desenvolvimentista que tinha um alinhamento com a segunda maior federação sindical depois da CUT, a Força Sindical. O que aconteceu, no entanto, é que, ao longo dos anos, esse partido degenerou em uma série de coalizões frouxas de bases de poder político local, muitas das quais remontam a centenas de anos. Por centenas de anos, muitos desses centros regionais no Brasil tiveram mais contato direto com Portugal do que entre si devido à falta de estradas e coisas assim. Meu primeiro contato com o PDT foi em 1991, quando morava em São Luís, Maranhão, e o prefeito era um cara chamado Jackson Lago, amigo de Fidel Castro. Ele montou um sistema de saúde pública muito bom e depois se tornou governador brevemente e foi cassado em uma espécie de golpe por volta de 2010, e eu tive uma boa impressão deles na época. Então comecei a perceber que em outros estados as organizações do PDT são completamente diferentes, ideologicamente. Por exemplo, um dos protegidos de Brizola é um pregador do evangelho da prosperidade chamado Anthony Garotinho que se tornou governador do Rio de Janeiro representando o PDT e cometeu todo tipo de atrocidades com sua polícia militar. E eu me lembro dele fazendo uma festa na mansão do governador para comemorar os primeiros 100 assassinatos de sua Polícia Militar.

Mais tarde, ele mudou para o PSB – outro partido de centro-esquerda ideologicamente incoerente, do qual Ciro Gomes também fez parte por um tempo. E depois que Brizola morreu, no início dos anos 2000, o partido se fragmentou cada vez mais, de modo que em alguns estados o PDT estava alinhado com o governo Lula, mas em nível regional e local em alguns estados estava alinhado com partidos de direita. Então, quando chegou a hora do impeachment em 2016, eles não conseguiram manter a disciplina partidária e 30% de seus parlamentares votaram a favor do golpe de direita contra Dilma Rousseff. E então, em 2019, quando se tratou de votar os profundos cortes de austeridade neoliberal de Bolsonaro no sistema de aposentadoria, 100% dos membros do Congresso dos verdadeiros partidos de esquerda no Brasil, que são o PT, o PC do B e o PSOL, votaram contra as reformas, mas mais uma vez, 30% dos parlamentares do PDT votaram a favor dessas reformas neoliberais. É por isso que os chamo de ideologicamente incoerentes. Eles são incapazes de manter a disciplina partidária.

***

O apresentador do programa, Eoin HIggins, convidou Glenn Greenwald a entrar no programa. Abaixo, o trecho em que o jornalista refuta a informação de que estaria apoiando Ciro Gomes e faz críticas a Geraldo Alckmin, ex-tucano e possível vice na chapa de Lula:

A ideia de acusar outros partidos de serem ideologicamente incoerentes quando Lula está prestes a eleger seu vice há muito tempo, pró-austeridade, pró-banqueiro, centro-direita, neoliberal chamado Geraldo Alckmin, que não só foi o arqui-inimigo do PT nos últimos 30 anos, que o PT passou 30 anos alegando querer matar pobres roubando seus programas sociais, mas ele também, diferentemente de Ciro, que foi um dos principais opositores da tentativa de impeachment de Dilma em 2016, Alckmin foi um principal proponente do impeachment que, segundo o PT, foi um golpe – que na verdade é um golpe. Então Lula está prestes a instalar, no segundo cargo mais poderoso do país, um banqueiro de centro-direita, defensor da austeridade, que segundo o PT, apoiou um golpe, um golpe de 5 anos atrás, que não só Ciro se opôs mas que criei o Intercept Brasil para se opor. Isso é incoerência ideológica. 

Mas quero apenas perguntar a você, Brian, porque antes de entrarmos no assunto, quero apenas esclarecer a alegação que você fez sobre mim. Porque você fez referência à linguagem dura que eu usei, e admito que fico com raiva quando as pessoas representam falsamente minhas crenças. Eu tento ser muito cuidadoso e meticuloso ao expressar meus pontos de vista como eles realmente existem. Então, o tweet que você postou foi – eu não diria viral, mas tem 300 retuítes e 1200 curtidas, formou o que muitas pessoas da esquerda americana acreditam sobre o anúncio do meu marido. Você disse: “O marido de Greenwald, o deputado David Miranda, deixou o PSOL e anunciou que ele e seu marido Glenn apoiarão Ciro Gomes para presidente”. Agora eu percebo que você então, no início do que você disse, reconheceu – eu acho que você chamou isso de uma má escolha de palavras. Mas para mim parece uma invenção total, uma vez que David não mencionou nada em sua carta sobre quem estou apoiando para presidente. Por que ele iria? Ele nem fez alusão a isso, então eu gostaria de saber de onde você tirou isso. (...) Como estou apoiando o Ciro? Quero falar da minha relação com o PT, que tem sido muito próxima, minha relação com Dilma e Lula é muito pessoal, muito próxima, muito solidária ao longo dos anos. Então, por que você diz isso? De onde você tirou a ideia de que estou apoiando Ciro?

***

Depois de uma hora de conversa em que Glenn repetiu argumentos lavajatistas contra Lula (por exemplo, que Lula pessoalmente  recebeu "milhões de dólares" das empresas de construção Odebrecht e OAS), acusou os governos do PT de serem neoliberais e vários outros pontos de pauta da campanha de Ciro Gomes), ele encerrou insistindo, mais uma vez, que não está apoiando a candidatura do PDT. 

“Não estou apoiando nenhum dos candidatos e, trabalhando como jornalista cobrindo a eleição, definitivamente há coisas com as quais Ciro diz que concordo. Tem muita coisa que Lula e Dilma falam que eu concordo. Vou lembrar a todos que há um ano quase fui para a prisão por causa da reportagem que fiz que libertou Lula da prisão. A única razão pela qual pessoas como Brian chegam a apoiar Lula em vez de chorar pelo fato de ele estar na cadeia, é porque passei 18 meses da minha vida fazendo reportagens que o tiraram da prisão.”

***

Brian encerrou sua conversa com Greenwald com as seguintes falas:

Em outubro de 2017, Glenn deu um prêmio, no palco, ao procurador-chefe da Lava Jato, Deltan Dallagnol, elogiando o que chamou de coragem da equipe da Lava Jato. Ele fez isso apesar de, meses antes, ter sido divulgado que eles haviam grampeado ilegalmente os escritórios das equipes de defesa de Lula por 30 dias – algo que teria causado a cassação imediata do juiz que o autorizou – no caso Sergio Moro – em qualquer outro país do mundo. E isso foi mais de um ano depois de terem grampeado uma presidente em exercício - Dilma em conversa com Lula -, e divulgado para a imprensa. Mas ele ainda os elogiava em outubro de 2017, e é por isso que acho que ele ainda está trazendo esses argumentos estilo Lava Jato. E finalmente, a grande mentira. Lula foi libertado da prisão devido às ações de sua equipe de defesa. E foi somente depois que a Suprema Corte entregou todas as conversas vazadas do Telegram da Operação Spoofing para a equipe de defesa.

O hacker Walter Delgatti, que agora enfrenta uma sentença de 300 anos de prisão, elogiou a coragem de Glenn por aceitar a pequena quantidade de vazamentos que ele aceitou, mas disse estar desapontado por Glenn ter aceitado apenas 3% dos dados. Após o recebimento desses dados, levou mais de um ano – após a saída de Glenn da organização – para o Intercept divulgar a matéria sobre as constantes reuniões quinzenais entre 18 membros do FBI e a força-tarefa da Lava Jato, o que durou cinco anos. As informações da Operação Spoofing foram divulgadas homeopaticamente para gerar cliques. Se tudo tivesse sido entregue ao público como Julian Assange teria feito, talvez Lula pudesse ter saído da prisão mais cedo. Como o caso acabou, ele só foi liberado do presídio depois que o Supremo apreendeu todos os dados e os entregou à equipe de defesa de Lula. Mas o argumento jurídico [que fez com que todas as condenações de Lula fossem revertidas] foi apresentado antes que os vazamentos fossem divulgados. Então você tem que ter muito cuidado ao ouvir o que ele afirma sobre coisas diferentes. E acho que é uma omissão gritante que em 2018 ele não tenha entrevistado Fernando Haddad. Isso é tudo que eu realmente tenho a dizer. Acho que quem já ouviu esse podcast pode perceber que ele está apoiando o Ciro Gomes. É risível agora que ele tenha feito uma afirmação de que não está apoiando Ciro Gomes depois de refazer todas as suas teorias e argumentos da conspiração e tentativas de se apresentar como um esquerdista de sua campanha no ano passado. E uma última coisa, o subgrupo do PSOL ao qual David Miranda pertencia chama-se MES. Sua líder, Luciana Genro, apoiou publicamente a Lava Jato e apoiou publicamente o impeachment de Dilma Rousseff até que o partido ordenasse que ela ficasse quieta e retirasse suas declarações em 2016. É tudo o que tenho a dizer. Eu já disse no Twitter que deveria ter escrito esse tweet de forma diferente. É uma resposta a alguns comentários que você fez, mas vou colocá-lo no meu feed do Twitter também.

iBest: 247 é o melhor canal de política do Brasil no voto popular

Assine o 247, apoie por Pix, inscreva-se na TV 247, no canal Cortes 247 e assista: